![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergey_3http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=12&t=19650&st=0&sk=t&sd=a
Вс авг 01, 2010 1:40 pm
там же - полная дискуссия по этой теме; здесь только начало
В субботу поехал в Москву посмотреть как разгоняют несогласных.
Время слегка не рассчитал, и уже в 16-50 был на месте (а начало - в 18-00). В метро внутри (на Маяковской) в это время милиции было много, но она просто стояла.
Зато успел занять хорошее место наблюдения. Площадь и разворот над тоннелем оказались огорожены. Во внутренней ограде (сетка на столбах и бетонные блоки) носились, протирая покрышки, мощные автомобили, и это всё бодрым голосом полной мощности комментировал какой-то оптимист. Вонь от горелых покрышек стояла изрядная. На плакатах было написано, что шум и вонь обеспечивает Федерация автомобильного спорта города Москвы.
Я прошёл под колоннаду зала Чайковского. Между колоннами тоже стояло ограждение (перила), а за ним - молоденькие милиционеры, примерно один милиционер на два метра длины.
Чтобы попасть за перила ближе к сетке, нужно было пройти через проверочные рамки, что командовавший молодыми милиционерами сержант (с лицом минимум лейтенанта) настоятельно рекомендовал сделать. Смысл этого предложения выяснился позднее. Я уговорам не внял, и остался в тени колоннады наблюдать за износом явно казённых покрышек. В первые пять минут это было интересно.
Со стороны Тверской площадь была полностью загорожена автобусами. На площади стояло несколько автобусов и грузовиков с солдатиками; грузовики потом переместились в арку. Милиции было море, в основном - со стороны, противоположной той, где я стоял, т.к. там была хоть какая-то площадка, а с нашей - только узкий проход под колоннадой.
Некоторая часть народа пришла посмотреть на автомобили; они проходили к внутренней ограде. По началу заметную часть публики у перилл составляли жёны и матери милиционеров, которые приносили им воду.
Постепенно народ стал скапливаться. С нашей стороны ничего особенного не происходило, а с противоположной примерно до 17-45 любые намёки на кучкование мгновенно разбавлялись двойным количеством милиционеров. Прибыл какой-то высокий (во всех смыслах) видимо милицейский чин.
Кругом начала перемещаться пресса в большом количестве.
К 18-00 соотношение по моей оценки было таким: милиции в два раза больше, чем прессы, а не-милиции и не-прессы - примерно столько же, сколько прессы. Да, к нам с той стороны перилл подошёл ещё молодой ФСБ-шник в шортах и майке.
В 18-00 на той стороне площади возникла какая-то заварушка. Наиболее шустро на неё реагировала пресса; без этой реакции можно было бы ничего и не заметить. С нашей стороны несколько человек с узнаваемыми лицами получили информацию, что это вроде бы Немцова "взяли".
Спустя ещё минут пять вдруг обнаруживаю, что буквально в рядом со мной (метрах в пяти) возникло некое уплотнение, внутри которого находится Лимонов. Роста он не очень большого, и за молодецкими спинами разглядеть его было не так уж просто.
Через некоторое время бОльшая часть людей в проходе, где я стоял, подняла листки с надписью "31" и стала скандировать "Свободу! Свободу!", перекрывая шум моторов, хотя он был таким, что разговаривать было очень трудно. Я молчал, т.к. в кутузку в этот раз не собирался. Чуть спустя команда милиционеров ринулась забирать кричащих, и тут оказалось, что те, кто за перила прошёл, в этом месиве не задействованы, а кто не прошёл - рискуют быть минимум примятыми, а максимум - задержанными. Первых двоих (не видел - кого) милиционеры аккуратно унесли на руках. Потом дошла очередь до молодёжи, которая держалась друг за друга - там уже и руки заламывали, но тоже довольно аккуратно.
Где-то после третьего захода милиционеров я выбрался из толпы и двинул в метро (где-то в 18-40). На вход оно работало, а выход - нет.
Благополучно добрался до дома; пока всё.
Пн авг 02, 2010 11:51 am
Ещё немного продолжу делиться впечатлениями, а потом - и мыслями (блоками по мере наличя свободного времени).
У меня сложилось впечатление, что все участники противостояния - и вроде бы относящиеся к радикалам лимоновцы, и милиционеры - настроены вести себя максимально цивилизованно. Здесь не было видно тупых рож, которые можно увидеть по телевизору в репортажах о погромах например в Париже. Вся атмосфера говорила о том, что люди действуют сознательно, а не на основе полуживотных инстинктов (возможно поэтому толпа была не так уж опасна).
Так вот, если сейчас мне начнут впаривать про угрозу страшных экстремистов какого-то неприятного цвета - я не очень-то поверю; также как и в особые зверства милиции.
Интересно было пронаблюдать сколь велика роль лидера. Он может быть небольшого роста, почти не виден - но собравшимся нужен некий пространственный повод именно в этом месте скучковаться и начать выкрикивать лозунги.
Мне забавно, что явно умный человек Дмитрий Орешкин ведёт себя по отношению к Лимонову как ревнивая любовница, помещая на "ЕЖ-е" ехидные статьи. Мне, скажем, тоже большая часть концепции Лимонова представляется чушью, но он последовательно и бескомпромиссно эту чушь отстаивает; вот он и лидер. А заседая в Советах, как Орешкин, не только лидером не станешь, но и не узнает о тебе никто. Пусть про "Стратегию-31" знает мало народа, но про то, что там полезного сделал Орешкин в Совете - ещё меньше.
Ещё немного о наблюдениях. Протестная тусовка с нашей стороны площади имела такой состав: среди людей б/м солидного возраста примерно половину составляли евреи; среди молодёжи, которая составляла примерно половину от общего числа, евреев практически не было (вероятно в основном молодые были лимоновцами). Но когда настал момент кричать: "Свободу! Путина - в отставку! Это наш город!" вся тусовка делала это вполне дружным интернациональным образом, и таким же образом противостояла усилиям милиционеров по задержанию.
Перерыв до следующего блока.
Пн авг 02, 2010 5:05 pm
slug12!
Мне лишь бы мура не обиделся. Он, как я очень надеюсь, уже понял, что когда я вижу еврея, то не боюсь сказать, что это - еврей, не имея в виду чего-то плохого.
Наконец некие итоговые мысли.
1. "Стратегия-31" достигла завершённости формы. Это не значит, что она себя исчерпала - можно такие митинги проводить бесконечно. Некоторую пользу они приносят хотя бы тем, что показывают в частности сколь глупа позиция того же Орешкина, не понимающего, что если страна с ВВП во главе стратегически проигрывает, то надо протестовать, а не только в советах заседать. Но с другой стороны - ясно, что эти митинги никогда не соберут значительного количества "возмущённых масс".
Кроме того, важное свойство "Стратегии-31" в том, что стоит митинг разрешить - и большая часть интриги исчезнет. И вопрос: а будет ли что сказать на этом свежее разрешённом митинге?
2. И вот тут я усматриваю важный итог прошедшего периода. Как я уже говорил, на митинг приходят СОЗНАТЕЛЬНО действующие люди. А у либералов на данный момент все идеи растворились как дым, и сказать людям особо нечего. Беда в том, что любая борьба "против" - вторична. Нужно иметь идею для борьбы "за". Вот Лимонов борется за нечто своё, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от того, что мы имеем сейчас. А может ли тот же Немцов сформулировать кратко и ясно чем то, за что он выступает, принципиально отличается от того, что имеется? (Замену Путина на Немцова я принципиальным отличием не считаю).
Распад, как я сейчас вижу, начался тогда, когда либералы перестали называть себя демократами (о демократах - чуть ниже).
3. А попали либералы в эту ловушку из-за своего махрового антикоммунизма. Ведь сто раз уже говорил: у нас сейчас государственно-монополистический даже не капитализм, а феодализм. Основной его недостаток - в необузданном обогащении сросшихся с государством богатейших людей, что ведёт к гибели государства. Обуздать их можно только через жёсткий демократический политический механизм, политическую конкуренцию. Других вариантов просто нет; сколько в советах не заседай - монополии своё продавят.
Увы! Для этих умников это всё - марксизм, а следовательно (!) - ерунда. В результате кроме антикоммунизма у тех же Орешкина, Сванидзе и т.д. ничего и не осталось. Но - ещё раз - антикоммунизм - вторичен!
(Так что, En@bled, я не могу ставить Сванидзе на одну доску с нацистами: у них-то идея была, так что ему шапка - не по чину. Впрочем там дело просто в запрете символики, безотносительно к тому заслуживает её кто-то или нет.)
4. Хорошо, идейный этап борьбы либералами проигран. Что же дальше?
А дальше суровые законы будут проявляться и проявляются в обычной жизни. Безудержное, не сдерживаемое разумными рамками стремление к обогащению людей при власти уже привело ко всем известным вещам: "точечная застройка" в Москве уже привела к ситуации, когда банальный ремонт путепровода вызывает транспортный коллапс. На месте детских садов построены высотки; москвичей в буквальном смысле этого слова лишают жизненного пространства. Из-за того, что вся земля у обочин трасс уже продана, теперь для строительства дороги в Шереметьево нужно вырубать лес. Все эти проблемы были предсказаны лет десять назад, но никого это не остановило. И не будет в аналогичных случаях останавливать пока это не вызовет конкретного , а не абстрактно-идейного, народного возмущения. Во многом будет уже поздно. Но вот тогда и появятся настоящие демократы.
Вт авг 03, 2010 3:17 pm
Togrevlis!
Начёт Немцова. Он за последнее время сделал больше полезной работы, чем все либералы вместе взятые, написав книжки про Лужкова и Путина. Если бы это сделал человек, не братавшийся так долго со всей одиозной командой, то они, я уверен, были бы восприняты гораздо более серьёзно. Вообще я думаю, что Немцов способен на серьёзный анализ.
Давайте я сравню его не с людьми из его же "солидарности" с явно деформированной психикой (типа Подрабинека), а с тем же вроде бы разумным Сванидзе. Это не бесполезно, т.к. Сванидзе страдает тем же синдромом, что и многие либералы. Он научный анализ заменяет эмоциональной оценкой. Вот он решил, что СССР - это "плохо" с его личной высоченной моральной позиции, и под это уже принятое готовое решение подгоняет всё остальное. Ему уже бесполезно задавать вопросы типа: "Парень, ну хорошо, что такое "плохо" я понял, а что такое "хорошо"?" (опять вторичность!). Ему нет дела до того, что ни одна стана в мире скорее всего не отвечает его высоким моральным требованиям. Бесполезно спрашивать его, читал ли он "Государь" Макиавелли. С его точки зрения коммунисты ничего хорошего не делали и не сделали, а только пили кровь христианских младенцев. Откуда тогда взялась сверхдержава СССР становится загадкой.
Надеюсь, Немцов не таков, раз он пишет книжки на действительно актуальные темы. Но для доведения ясности анализа до лозунга не обойтись без глубины анализа дедушки Ленина: есть социальная группа (да что там говорить - класс) людей, имеющих власть+собственность (точнее - верховную власть+ крупнейшую собственность). Даже так: захватывающих собственность, используя власть. Их интересы стратегически противоречат интересам всего остального населения. Ясно, что эти свои возможности они добровольно не отдадут.
Но как быть Немцову, если его коллеги по "Солидарности" уже вылили на дедушку Ленина и СССР кучу помоев? Как в их окружении продолжить анализ?
Ещё хотел выразить недоумение по поводу Вашего участия в ругани с местными известными персонажами. Если человек сам себя называет "платным псом", то он с моей точки зрения уже достаточно наказан. Человек прожил уже, судя по всему, значительную часть своей единственной жизни, и кем же он стал? Платным псом! (по его же оценке). В Чечне видать выгадывает кто больше заплатит: федералы или боевики? Понятно, что Кадыровым восхищается: своей-то чести нет!
Именно такие люди способны ни с того ни с сего ударить человека дубинкой в лицо. Человек, для которого девиз "Родину защищать" этого делать не будет. Так что оставьте Вы лучше местного Шарика в покое - пусть себе лает.
Вт авг 03, 2010 6:21 pm
Togrevlis!
Именно что не всех. Сразу после приватизации была КОНКУРЕНЦИЯ. Пусть дикая, со стрельбой, но она двигала развитие.
Потом пришёл ВВП, всё подмял, и теперь возможна только конкуренция за его дружбу - тогда и скважину получишь. О развитии можно забыть. Вот те, кто получил собственность этим путём - и есть враги развития.
А дедушку Ленина зря не уважаете; рекомендую почитать.
Чем же он нагадил в демографии? В СССР с этим было получше, чем сейчас. А экономическую модель он строил принципиально другую, и нынешняя её пока не превзошла.
Вс авг 01, 2010 1:40 pm
там же - полная дискуссия по этой теме; здесь только начало
В субботу поехал в Москву посмотреть как разгоняют несогласных.
Время слегка не рассчитал, и уже в 16-50 был на месте (а начало - в 18-00). В метро внутри (на Маяковской) в это время милиции было много, но она просто стояла.
Зато успел занять хорошее место наблюдения. Площадь и разворот над тоннелем оказались огорожены. Во внутренней ограде (сетка на столбах и бетонные блоки) носились, протирая покрышки, мощные автомобили, и это всё бодрым голосом полной мощности комментировал какой-то оптимист. Вонь от горелых покрышек стояла изрядная. На плакатах было написано, что шум и вонь обеспечивает Федерация автомобильного спорта города Москвы.
Я прошёл под колоннаду зала Чайковского. Между колоннами тоже стояло ограждение (перила), а за ним - молоденькие милиционеры, примерно один милиционер на два метра длины.
Чтобы попасть за перила ближе к сетке, нужно было пройти через проверочные рамки, что командовавший молодыми милиционерами сержант (с лицом минимум лейтенанта) настоятельно рекомендовал сделать. Смысл этого предложения выяснился позднее. Я уговорам не внял, и остался в тени колоннады наблюдать за износом явно казённых покрышек. В первые пять минут это было интересно.
Со стороны Тверской площадь была полностью загорожена автобусами. На площади стояло несколько автобусов и грузовиков с солдатиками; грузовики потом переместились в арку. Милиции было море, в основном - со стороны, противоположной той, где я стоял, т.к. там была хоть какая-то площадка, а с нашей - только узкий проход под колоннадой.
Некоторая часть народа пришла посмотреть на автомобили; они проходили к внутренней ограде. По началу заметную часть публики у перилл составляли жёны и матери милиционеров, которые приносили им воду.
Постепенно народ стал скапливаться. С нашей стороны ничего особенного не происходило, а с противоположной примерно до 17-45 любые намёки на кучкование мгновенно разбавлялись двойным количеством милиционеров. Прибыл какой-то высокий (во всех смыслах) видимо милицейский чин.
Кругом начала перемещаться пресса в большом количестве.
К 18-00 соотношение по моей оценки было таким: милиции в два раза больше, чем прессы, а не-милиции и не-прессы - примерно столько же, сколько прессы. Да, к нам с той стороны перилл подошёл ещё молодой ФСБ-шник в шортах и майке.
В 18-00 на той стороне площади возникла какая-то заварушка. Наиболее шустро на неё реагировала пресса; без этой реакции можно было бы ничего и не заметить. С нашей стороны несколько человек с узнаваемыми лицами получили информацию, что это вроде бы Немцова "взяли".
Спустя ещё минут пять вдруг обнаруживаю, что буквально в рядом со мной (метрах в пяти) возникло некое уплотнение, внутри которого находится Лимонов. Роста он не очень большого, и за молодецкими спинами разглядеть его было не так уж просто.
Через некоторое время бОльшая часть людей в проходе, где я стоял, подняла листки с надписью "31" и стала скандировать "Свободу! Свободу!", перекрывая шум моторов, хотя он был таким, что разговаривать было очень трудно. Я молчал, т.к. в кутузку в этот раз не собирался. Чуть спустя команда милиционеров ринулась забирать кричащих, и тут оказалось, что те, кто за перила прошёл, в этом месиве не задействованы, а кто не прошёл - рискуют быть минимум примятыми, а максимум - задержанными. Первых двоих (не видел - кого) милиционеры аккуратно унесли на руках. Потом дошла очередь до молодёжи, которая держалась друг за друга - там уже и руки заламывали, но тоже довольно аккуратно.
Где-то после третьего захода милиционеров я выбрался из толпы и двинул в метро (где-то в 18-40). На вход оно работало, а выход - нет.
Благополучно добрался до дома; пока всё.
Пн авг 02, 2010 11:51 am
Ещё немного продолжу делиться впечатлениями, а потом - и мыслями (блоками по мере наличя свободного времени).
У меня сложилось впечатление, что все участники противостояния - и вроде бы относящиеся к радикалам лимоновцы, и милиционеры - настроены вести себя максимально цивилизованно. Здесь не было видно тупых рож, которые можно увидеть по телевизору в репортажах о погромах например в Париже. Вся атмосфера говорила о том, что люди действуют сознательно, а не на основе полуживотных инстинктов (возможно поэтому толпа была не так уж опасна).
Так вот, если сейчас мне начнут впаривать про угрозу страшных экстремистов какого-то неприятного цвета - я не очень-то поверю; также как и в особые зверства милиции.
Интересно было пронаблюдать сколь велика роль лидера. Он может быть небольшого роста, почти не виден - но собравшимся нужен некий пространственный повод именно в этом месте скучковаться и начать выкрикивать лозунги.
Мне забавно, что явно умный человек Дмитрий Орешкин ведёт себя по отношению к Лимонову как ревнивая любовница, помещая на "ЕЖ-е" ехидные статьи. Мне, скажем, тоже большая часть концепции Лимонова представляется чушью, но он последовательно и бескомпромиссно эту чушь отстаивает; вот он и лидер. А заседая в Советах, как Орешкин, не только лидером не станешь, но и не узнает о тебе никто. Пусть про "Стратегию-31" знает мало народа, но про то, что там полезного сделал Орешкин в Совете - ещё меньше.
Ещё немного о наблюдениях. Протестная тусовка с нашей стороны площади имела такой состав: среди людей б/м солидного возраста примерно половину составляли евреи; среди молодёжи, которая составляла примерно половину от общего числа, евреев практически не было (вероятно в основном молодые были лимоновцами). Но когда настал момент кричать: "Свободу! Путина - в отставку! Это наш город!" вся тусовка делала это вполне дружным интернациональным образом, и таким же образом противостояла усилиям милиционеров по задержанию.
Перерыв до следующего блока.
Пн авг 02, 2010 5:05 pm
slug12!
Мне лишь бы мура не обиделся. Он, как я очень надеюсь, уже понял, что когда я вижу еврея, то не боюсь сказать, что это - еврей, не имея в виду чего-то плохого.
Наконец некие итоговые мысли.
1. "Стратегия-31" достигла завершённости формы. Это не значит, что она себя исчерпала - можно такие митинги проводить бесконечно. Некоторую пользу они приносят хотя бы тем, что показывают в частности сколь глупа позиция того же Орешкина, не понимающего, что если страна с ВВП во главе стратегически проигрывает, то надо протестовать, а не только в советах заседать. Но с другой стороны - ясно, что эти митинги никогда не соберут значительного количества "возмущённых масс".
Кроме того, важное свойство "Стратегии-31" в том, что стоит митинг разрешить - и большая часть интриги исчезнет. И вопрос: а будет ли что сказать на этом свежее разрешённом митинге?
2. И вот тут я усматриваю важный итог прошедшего периода. Как я уже говорил, на митинг приходят СОЗНАТЕЛЬНО действующие люди. А у либералов на данный момент все идеи растворились как дым, и сказать людям особо нечего. Беда в том, что любая борьба "против" - вторична. Нужно иметь идею для борьбы "за". Вот Лимонов борется за нечто своё, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от того, что мы имеем сейчас. А может ли тот же Немцов сформулировать кратко и ясно чем то, за что он выступает, принципиально отличается от того, что имеется? (Замену Путина на Немцова я принципиальным отличием не считаю).
Распад, как я сейчас вижу, начался тогда, когда либералы перестали называть себя демократами (о демократах - чуть ниже).
3. А попали либералы в эту ловушку из-за своего махрового антикоммунизма. Ведь сто раз уже говорил: у нас сейчас государственно-монополистический даже не капитализм, а феодализм. Основной его недостаток - в необузданном обогащении сросшихся с государством богатейших людей, что ведёт к гибели государства. Обуздать их можно только через жёсткий демократический политический механизм, политическую конкуренцию. Других вариантов просто нет; сколько в советах не заседай - монополии своё продавят.
Увы! Для этих умников это всё - марксизм, а следовательно (!) - ерунда. В результате кроме антикоммунизма у тех же Орешкина, Сванидзе и т.д. ничего и не осталось. Но - ещё раз - антикоммунизм - вторичен!
(Так что, En@bled, я не могу ставить Сванидзе на одну доску с нацистами: у них-то идея была, так что ему шапка - не по чину. Впрочем там дело просто в запрете символики, безотносительно к тому заслуживает её кто-то или нет.)
4. Хорошо, идейный этап борьбы либералами проигран. Что же дальше?
А дальше суровые законы будут проявляться и проявляются в обычной жизни. Безудержное, не сдерживаемое разумными рамками стремление к обогащению людей при власти уже привело ко всем известным вещам: "точечная застройка" в Москве уже привела к ситуации, когда банальный ремонт путепровода вызывает транспортный коллапс. На месте детских садов построены высотки; москвичей в буквальном смысле этого слова лишают жизненного пространства. Из-за того, что вся земля у обочин трасс уже продана, теперь для строительства дороги в Шереметьево нужно вырубать лес. Все эти проблемы были предсказаны лет десять назад, но никого это не остановило. И не будет в аналогичных случаях останавливать пока это не вызовет конкретного , а не абстрактно-идейного, народного возмущения. Во многом будет уже поздно. Но вот тогда и появятся настоящие демократы.
Вт авг 03, 2010 3:17 pm
Togrevlis!
Начёт Немцова. Он за последнее время сделал больше полезной работы, чем все либералы вместе взятые, написав книжки про Лужкова и Путина. Если бы это сделал человек, не братавшийся так долго со всей одиозной командой, то они, я уверен, были бы восприняты гораздо более серьёзно. Вообще я думаю, что Немцов способен на серьёзный анализ.
Давайте я сравню его не с людьми из его же "солидарности" с явно деформированной психикой (типа Подрабинека), а с тем же вроде бы разумным Сванидзе. Это не бесполезно, т.к. Сванидзе страдает тем же синдромом, что и многие либералы. Он научный анализ заменяет эмоциональной оценкой. Вот он решил, что СССР - это "плохо" с его личной высоченной моральной позиции, и под это уже принятое готовое решение подгоняет всё остальное. Ему уже бесполезно задавать вопросы типа: "Парень, ну хорошо, что такое "плохо" я понял, а что такое "хорошо"?" (опять вторичность!). Ему нет дела до того, что ни одна стана в мире скорее всего не отвечает его высоким моральным требованиям. Бесполезно спрашивать его, читал ли он "Государь" Макиавелли. С его точки зрения коммунисты ничего хорошего не делали и не сделали, а только пили кровь христианских младенцев. Откуда тогда взялась сверхдержава СССР становится загадкой.
Надеюсь, Немцов не таков, раз он пишет книжки на действительно актуальные темы. Но для доведения ясности анализа до лозунга не обойтись без глубины анализа дедушки Ленина: есть социальная группа (да что там говорить - класс) людей, имеющих власть+собственность (точнее - верховную власть+ крупнейшую собственность). Даже так: захватывающих собственность, используя власть. Их интересы стратегически противоречат интересам всего остального населения. Ясно, что эти свои возможности они добровольно не отдадут.
Но как быть Немцову, если его коллеги по "Солидарности" уже вылили на дедушку Ленина и СССР кучу помоев? Как в их окружении продолжить анализ?
Ещё хотел выразить недоумение по поводу Вашего участия в ругани с местными известными персонажами. Если человек сам себя называет "платным псом", то он с моей точки зрения уже достаточно наказан. Человек прожил уже, судя по всему, значительную часть своей единственной жизни, и кем же он стал? Платным псом! (по его же оценке). В Чечне видать выгадывает кто больше заплатит: федералы или боевики? Понятно, что Кадыровым восхищается: своей-то чести нет!
Именно такие люди способны ни с того ни с сего ударить человека дубинкой в лицо. Человек, для которого девиз "Родину защищать" этого делать не будет. Так что оставьте Вы лучше местного Шарика в покое - пусть себе лает.
Вт авг 03, 2010 6:21 pm
Togrevlis!
Именно что не всех. Сразу после приватизации была КОНКУРЕНЦИЯ. Пусть дикая, со стрельбой, но она двигала развитие.
Потом пришёл ВВП, всё подмял, и теперь возможна только конкуренция за его дружбу - тогда и скважину получишь. О развитии можно забыть. Вот те, кто получил собственность этим путём - и есть враги развития.
А дедушку Ленина зря не уважаете; рекомендую почитать.
Чем же он нагадил в демографии? В СССР с этим было получше, чем сейчас. А экономическую модель он строил принципиально другую, и нынешняя её пока не превзошла.
